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  #11  
Vieux 04/09/2002, 18h01
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Écoutes TCR, finis de monter ta Golf 86, fais tes 2 sprints ou toute la série 2003, comme tu veux, puis il te restera tout l'année 2004 pour faire tes preuves, tester la solidité / performance de ta voiture et accumuler de l'expérience.Si aucun commanditaire ne peut ou ne veut t'aider pour la saison 2005, tu pourras toujours participer, mais pas au championnat principal de la coupe du Québec, mais bien dans une classe qui pourrait être nommée "soutien" (Si j'ai bien compris Erik T.) Si tu veux faire du rallye pour le plaisir cela ne devrait pas te déranger, car tu sais bien que le plaisir, c'est de prendre les résultats et voir qui on a battu et cela dans combien de spéciales.Ne te laisses pas abattre, car si tu roules aussi vite que tu écris, 2005 ne devrait pas te coûter cher pour courir la coupe du Québec en 2RM production!!

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  #12  
Vieux 04/09/2002, 18h55
Francois Poirier Francois Poirier est déconnecté
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La proposition dans son ensemble fait de plus en plus de sens.

Mais personellement je suis toujours contre la limite d'âge.

Je suis bien content par contre si un autre championat est créé pour les voitures non admisible. Sauf que ce que je trouve qui ne fait pas de sens est que la coupe du Québec (qui est un championat régional) va être limitée au 2RM et le championat de "soutien" (comme on le décrit) va lui permettre des voitures AWD et turbo... c'est rare les séries de soutiens plus puissantes que les séries principales qu'elles "soutiennent" (j'ai mis entre " car je crois pas personellement que un ou l'autre des championat va soutenir l'Autre, mais plus le concurencer directement)

De toute façon 2005 c'est encore loin pour moi (je sais meme pas si je vais faire du sprint en 2003 ou commencer les régionaux ou encore rien faire!) alors on verra bien en temps et lieux!

Mais déjà de la façon que la proposition est présentée c'est beaucoup plus intéressant qu'avant! Il y a de l'exellent travail qui s'est fait et on va bien finir par tous s'entendre (du moins ca va finir par donner un résultat moins serré qu'à l'AGS!)

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  #13  
Vieux 04/09/2002, 19h07
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pour répondre a TCR fait une couple de saison avec ton golf 86 et tu verra après si ta voiture est encore en état de suivre...probablement pas et je parle par expérience. si j'était toi je ne mettrait pas une cenne sur un 86, vingt années, la duré de vie du véhicule est a toute fin pratique finie. je te garantie que peut importe la préparation que tu a faite après 2 saison ton auto sera scrap (fatigue métal, rouille, ect ect)

P.S: aussi au lieu d'essayer de débatir le projet d'éric T, essayon de trouvé tous ensemble des solutions et un peut de positif dans la vie ne fait de mal a personne...



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  #14  
Vieux 04/09/2002, 20h56
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-deux championnats aux québec, OK comme idée
-de penser que ça va attirer les manufacturiers, je ne suis pas si sûr.Leur bassin de population n'est pas assez grand et le rallye n'est pas un argument de vente chez un vendeur surtout pour une 2rm et même chez subaru.
-pour ce qui est de l'âge des véhicules à sept ans, c'est trop court.Il y a plein de véhicules de dix ans qui n'ont pas l'air démodés et ça permettrait a au moins deux propriétaire de les utilisés.
-dernièrement, une nouvelle formule en sprint devrais être utilisée pour garder les équipes à petit budget de ne pas trop s'emmerdées.

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  #15  
Vieux 04/09/2002, 22h16
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moi, ce que j'ai beaucoup de misère a comprendre, c'est comment on va faire vivre 2 championnats alors que un seul c'est dur???

Et puis s'il y a un championnat conjoint qui permet aux voitures non légales selon la proposition ( très grosse majorité actuellement )de courir, pensez-vous que les proprios de ces char-la vont changer pour aller faire la "vraie" coupe du québec. comme il a été dit, tous ceux qui font ca pour le fun ( encore une fois une tres grosse majorité ) vont faire la série de soutien...et la coupe du québec n'aura qu'une poignée de compétiteurs et sera vouée à l'échec.

selon mon humble avis, il faut abandonner les limites d'ages et accepter les groupes2 et 5 éventuellement....

On n'est pas le meilleur quand on le croit, mais quand on le sait!!! ( The Matrix )

Edited by - MOH on 04/09/2002 21:17:25
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  #16  
Vieux 04/09/2002, 23h39
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La limite d'age est le probleme. Je ne suis pas d'accord avec Sims. De vielle voiture peuvent très bien roulé. toute est dans la preparation. Si tu laisse aller ton vehicule même plus jeune tu va avoir des bris. Il faudrait seulement que les reglements obligent des voiture très propres. Pas des peinture avec de la maudite cannette canadian tire et des reparations de body botcher. Il faut être très strique dans ce style de reglements et le championnat n'aura pas l'air d'un championnat de mickey mouse. À date la proposition ne baisse pas les couts de compétitions, elle les augmente de beaucoup

mickey
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  #17  
Vieux 05/09/2002, 00h19
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Ce message a été envoyé par Andrew Comrie-Picard à CARS et le message a été posté sur rally-ontario l'an dernier quand CARS considérait des limites d'âge au niveau national. Les limites proposées étaient différentes, mais ses raisons sont encore valables. Moi, je suis tout d'accord avec les arguments qu'il présente.

Je n'inclus pas tout le message, seulement les passages applicables.

Je le présente en anglais, je ne peux pas traduire tout ça. <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>

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Arguments for age limits:


Manufacturer Argument: Manufacturers are discouraged by older cars being in competition, or by older cars enjoying greater successes than their own.

This is the most common argument made for production class age limits. But before effectively banning a dozen or more eligible, competing cars we must ask whether manufacturers really do care at all. I have seen no evidence that they do, nor that they should. Marketing at the front of the rally with new cars winning classes, production or otherwise, is quite “untainted” by older cars: any rally on TSN or Speedvision will confirm that the older cars rarely, if ever, appear. In the very rare case that they do (I
can only think of the Havas non-production RX7) it is a case of a driver attempting to gain a sponsor by showing his skill in an older car * an intelligent sponsor would hire the driver of such a car, and we should certainly promote that sort of driver progression. It must be better to have the sponsor recognize the talent than require the talent to buy the sponsor’s car first.


Elite Argument: The Elite rallyist will be better off with production classes that do not include older cars.

This is a relevant argument only if (a) if Argument 1 about the manufacturers (here as sponsors) holds water, making it more difficult to get sponsored when older cars are on the stages, or (b) older cars have some innate advantage over newer ones. I hope I have
shown that the manufacturers should not and likely do not care, eliminating (a). I also doubt that any older car has an unfair advantage over a newer one; in the unusual case of an older car prevailing over a new one, the driver is surely to credit, and should attract a sponsor for his efforts rather than repel them from the class for his success.


Grassroots Argument: The Grassroots rallyist will be better off with production classes that do not include older cars.

This could hardly be the case: Production class remains the point of introduction for many
modestly-funded novices. To require them to have a newer car is surely a prejudice rather than an advantage.



The arguments against age limits:


Prejudicial to grassroots competitors:

Production class is attractive to novices because the cars are inexpensive to buy, easy to find, (relatively) easy to prepare, inexpensive to replace parts on, not too powerful so as to be difficult to handle, in many cases are already in the driveway, and in some cases remain drivers. To use my own example, my Lada cost me $2100 prepared, parts are all over Ontario scrapyards, I have driven it to several events (before I could afford a tow vehicle and trailer), and in a pinch it has been a daily driver. We have learned
to drive it flat out and only now are ready to move on. Canadian rally needs this class of car.


Cars currently owned by novices will lose their resale value:

Even more pernicious is the fact that at the same time these cars lose their eligibility, they will lose the bulk of their resale value. The grassroots competitors who might be on the verge of moving up to a new or more competitive car will find it more difficult to sell an ineligible car to fund the next one. Surely this cannot be correct.


P Classes routed by the rule:

The small-displacement P classes would be profoundly effected by an age limit. As an example, even the non-SCCA 15 year limit will within a year eliminate six and leave only three of this year’s nine competitors in P2 - one of those out immediately, two more after Tall Pines, three more in the next year. Remaining will be Hendy (1993 323), Bourget (1995 Accent), and Comrie-Picard (1994 Lada). Eliminated will be Levesque (1985 Corolla GTS) (the dominant entry), Gaultier (1986 Corolla GTS), Cyr/Cyr (1987 Corolla GTS), Parenteau (1987 Corolla GTS), Gauvin (1986 MR2), and Canuel (1987 Tracer). P2 is small enough as it is. This can't be a good idea.

There's more. Steve Walkington (leading P3 in an 86 Scirroco) would be out after Tall Pines on a 15 year rule; Gene Tomoroy (1986 Subaru), surely the kind of guy we want to support, also out after Tall Pines. With 12 or 8 year limits cars start to drop away very
quickly. Shall we tell Robinson Kelly at Tall Pines *his second performance rally - that his just-completed 1991 P4 Isuzu Impulse has one year of eligibility before becoming an Open class car? Can this make sense? Eliminating these cars is going to get more
sponsors for whom, exactly?


Absurdity of date of manufacture as a rule:

As I understand it, the age limit would work on date of manufacture or registration. As the relevant test this is absurd * surely there is no reason why an identical 1988 model should have another year of eligibility over a substantially identical 1987 model. I have a second shell, a year newer, into which I could transplant all the running gear in order to gain another year of eligibility. Such a rule would be sufficiently irrational to be unseemly. Even if I did support an age limit, which I do not, any such age limit must be from the end of the model’s production, as it is done with the FIA homologation (note also
that last year the FIA extended the age limits for certain models to allow older but well-prepared cars to continue to compete).


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  #18  
Vieux 05/09/2002, 00h59
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Sims, je peux te garantir qu'il y aura plus de rouille sur l'auto, toute les sections qui avaient de la rouille ont été remplacé, toute les soudures ont été refaite, tout a été renforcie, toute la mécanique sera neuve. Je suis loin de vouloir être celui dont ont se souviendra parce qu'il s'est tué dans son bazou de rallye.

Je ne veux pas détruire le travail de Eric T., je lui ai même offert de le renconter et de l'aider (je n'ai toujours pas reçu de réponse...) car le rallye est ma passion, mais a quoi ça sert de s'impliquer dans sa passion si on ne peut la réaliser parce qu'elle coute trop chère???

Je trouve que l'idée d'un championnat 2RM a beaucoup de potentielle, mais je suis contre la limite d'age, je trouve que ça rendra le sport encore moins accessible.

À vendre sous peu: Golf de rallye n'ayant jamais servi et qui ne pourra jamais servir parce que trop vieille pour le championnat.......
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  #19  
Vieux 05/09/2002, 11h53
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Qui, incluant ceux financièrement à l'aise, peut prétendre ne pas être intéressé par la présence des manufacturiers/concessionnaires en rallye au Québec et/ou au Canada ???? Je crois sincèrement que le rallye dans sa forme actuelle ne représente aucun intérêt pour ceux-ci, sauf pour SUBARU qui y a trouvé son compte avec les résultats de ses équipes et la visibilité à RDS.Subaru se retirant en 2003, le rally deviendra un sport de riches initiés et d'équipe à petits budgets qui ne feront que 1 ou 2 rallyes annuellement. Bien sûr que la proposition d'Erik ne garantit aucune implication dans le sport, mais rien n'étant irréversible, donnons la chance au changement afin de pouvoir approcher l'industrie automobile avec sérieux. Les manufacturiers n'y verront peut-être aucun ou très peu d'intérêt, mais cela est un risque à prendre, et nous savons tous que les manufacturiers aiment toutes les vitrines possibles ( voir SUBARU ).J'ai déjà tenté des approches avec certains concessionnaires, mais l'intérêt pour ce type de commandite n'y est pas par manque de visibilité ( Subaru contrôlant la télédiffusion à RDS ) et du fait que ces dépenses ne sont pas considérées comme admissibles à titre de publicité par les manufacturiers. Je ne crois pas que PERSONNE dans le monde du rallye au Québec veuille éliminer le "grass root" , les véhicules agés etc.. Ce qui est recherché ici, c'est du professionnalisme de la part de tous ( organisation, inspection technique, pilotes,navigateurs, apparence des véhicules ) et une concentration de coureurs plus importante par classe (d'où la proposition d'Erik )

Michel
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  #20  
Vieux 05/09/2002, 21h38
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Pour la limite d'age c'est un retour dans le passé car cette restriction existait belle et bien avant (les voitures de production ne devais pas avoir plus de 8 ans), ce qui fait que lorsque j'ai débuté en rallye je courrait en Groupe 2 avec une voiture qui était en fait une voiture de classe production mais qui avait plus de 8 ans (on avait même le système déchapement complètement conforme aux normes d'origine! catalyseur inclu)

Arrêton la pensé magique et que l'on apporte du concrêt pas seulement des idées! Que l'on me montre des commanditaires potentiel et je vais dire oui à de telles proposition, là on est pleine téhorie sur des conceptes qui sont loin d'être gage de succès si personnes ne s'implique activement (i.e. à temps plein et sans salaire car RSQ ne peut payer de salaire actuellement, revenus annuel d'un peut plus de 12 000$). Sans commanditaires le concept proposé est plus couteux. Avec des commanditaires c'est sure que l'on peut avoir une bien meilleur coupe du Québec (et même un meilleur championnat canadien) peut importe le format choisie (i.e. 2RM ou pas).
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